Zee Bildausgabe mit 1080p 50hz

[cybero2912]

Moin,
hat es eigentlich einen Grund warum der Modus 1080p 50hz in der Auswahl der zur Verfügung stehenden Modi fehlt?

[Gorcon]

Das können die einfach nicht richtig, (macht allerdings auch wenig Sinn).

[stefanx]

.. würde mich interessieren wozu man bei uns 1080p benötigen würde.
Dachte bei uns wäre 1080i üblich.

[Joerg]

also bei der Neo hab ich mich immer geärgert, dass 1080p nicht ging ohne z.B. in Laufbändern klar sichtbar zu ruckeln (und vorallem im db2w wurde mir immer verkauft, dass das garnicht gehen kann *g* auch wenn es die billige Pingulux schon vor 10 Jahren klaglos hinbekommen hat)
Bei der Tank klappt 1080p fehlerfrei und daher hab ich das auch eigentlich genutzt, denn es kombiniert die beiden Eigenschaften der Auflösung von 1080i-Sendern (Privatsender) sowie der 50Hz Bildwiederholrate der öffentlich.rechtlichen Sender (720p). So nutzt man beide Features, ohne andauernd manuell was umstellen zu müssen (und mit der Auto-Option dauert es ja ein wenig, bis die Auflsöung erkannt wird und dann wird zumindest mein TV erstmal schwarz und klackert und... die Auflösung möchte man nicht ständig wechseln, egal ob manuell oder automatisch)

[cybero2912]

.. würde mich interessieren wozu man bei uns 1080p benötigen würde.
Dachte bei uns wäre 1080i üblich.

Also laut meiner Information ist 1080p gegenüber 1080i zu bevorzugen.
Ich habe gerade nochmal gegoogelt und werde da auch eher bestätigt in meiner Annahme.... das hier war der erste Treffer...

(1080p 24hz funktioniert übrigens gar nicht: Bild und Tonruckler)

Nachtrag: auf einer Trinity lässt sich 1080p übrigens auswählen und funktioniert ohne Probleme.

[fred_feuerstein]

1080p 24hz funktioniert nur bei Filmen, die auch in diesem Format also mit 24 Frames vorliegen. Das sind meist Filme von Bluray etc. im mkv Format.

[Joerg]

Nachtrag: auf einer Trinity lässt sich 1080p übrigens auswählen und funktioniert ohne Probleme.

ist ja auch HD2-Plattform, da tut dat wie bei der Tank ebenfalls

[ncsf]

Ich habe jetzt bei meiner Link auch mal auf 1080p 50Hz umgestellt....
Sollte ich einen Unterschied bemerken....
Wenn ich ehrlich bin sehe ich nämlich keinen......

[Joerg]

hab ich das irgendwo behauptet ?
persönlich sehe ich selbst bei meinem neuen 55er TV (Philips55oled903) weiterhin keinen Unterschied zwischen den 1080i der Privatsender = 1920 Bildpunkte bei 1080 Zeilen, aber im Interlace-Verfahren = nur jede 2te Zeile je "übertragenem Bild" = 25 Halbbilder pro Sekunde zu den öffentlich rechtlichen Sendern mit 1280 Bildpunkten bei 720 Zeilen, dafür aber mit 50 Vollbildern in der Sekunde. Theoretisch ist bei den Privaten also die Auflösung besser, während bei den ÖRs der Kontrast und die Schärfe, insbesondere bei schnellen Bildfolgen wie z.B. vorallem bei Sport besser sein soll.
Wenn ich ehrlich bin, sehe ich auch keinen Unterschied zu den 4K UHD Sendern *g* OK, vorallem bei HDR-Übertragung ist de Farbe deutlich stärker (wenn das überall so wäre, würde ich die Farbe noch mehr rausnehmen über die Einstellungen)
1080p ist natürlich nur vorteilthaft bei echten FullHD-TVs, welche das auch nativ wiedergeben können. Bei HD-Ready Fernsehern wird 1080i oder 720p wahrscheinlich besser aussehen, denn dann muss der Fernseher nix mehr umwandeln

[ncsf]

hab ich das irgendwo behauptet ?

Nein hast Du nicht.....

Hab halt gedacht.....

Ich lass das jetzt erstmal so....

[cybero2912]

Vielleicht habt ihr ja Recht und man sieht wirklich keinen Unterschied.
Mein Fernseher ist aber schon Full HD und da sollte zumindest in der Theorie 1080p ein "besseres" Bild bringen.

Die Frage war ja auch warum der Modus fehlt?
Hardware Limitierung?
Treiber Problem?
Im Wiki hatte ich gelesen, dass die Zee 1080p kann und mich gewundert warum der Modus nicht zur Auswahl steht.

Gruß Robert

[Joerg]

Mein Fernseher ist aber schon Full HD und da sollte zumindest in der Theorie 1080p ein "besseres" Bild bringen.

besser als was ?
1080i hat ansich mehr Bildpunkte und Zeilen, ÖRs mit 720p halt weniger Bildpunkte und Zeilen (sieh technische Informationen, oberste Zeile), dafür 50 Bilder je Sekunde (1080i nur 25, was dem menschlichen Auge eigentlich reicht um als ruckelfrei erkannt zu werden, die Interlace-Methode nur jede 2te Bildzeile zu übertragen ist dabei aber nicht ideal)
Wie dem auch sei:mit 1080p bei einem Satreceiver hast du im Prinzip beide Vorteile, der Satreceiver überträgt das Bild mit 1920 Bildpunkten x1080 Zeilen und ebenfalls mit 50 Bildern pro Sekunde. Bei schlechten Receivern mag die Umsetzung im TV besser sein, aber voralem bei den Coolis und auch bei den HD51-Boxen bin ich sehr zufrieden, auf meiner AX51 nutze ich mit dem 4k-TV als Auflösung 2160p und bin sehr zufrieden mit dem Bils, mehr holt der eingebaute Tuner auch nicht raus.

[cybero2912]

besser als was ?

als 1080i

Ich verstehe deine Antwort leider nicht wirklich.
Du schreibst, dass die interlaced Methode nicht ideal ist und dass du selbst 2160p verwendest.
Ich lese jedenfalls aus deinem Post, dass die progressive Methothe Vorteile bringt.
Gruß Robert

[Gorcon]

1080p bringt aber nun mal keine Vorteile da es so nicht gesendet wird. Die Box muss dann unnötigerweise das Bild hochrechnen was zu Bildrucklern führt (früher gabs den Modus ja mal).

[Joerg]

das hat ja mehr mit dem Standard zu tun, aber ich eigentlich hab ich es doch ausreichend erklärt ?
Interlached = es werden 50 HALBbilder je Sekunde übertragen = nach Adam Riese 25 Vollbilder, welche aber zusammengesetzt werden müssen. Auf der einen Seite bessere Auflösung/Details (1920 Bildpunkte je Zeile), aber nur 25 VOLLbilder je Sekunde - und 23-25 ist so die Grenze wo das menschliche Auge das Flackern nicht mehr erkennt (etwas abhängig wie stark das Bild bewegt ist) = keiner wird wirklich sagen, dass das Bild der privaten Sender ruckelt, aber es ist nahe an der Untergrenze. Der alte PAL Standard und Röhrenfernseher stellen ebenfalls 25 Bilder je Sekunde dar, weil auch als Halbbild übertragen.

Unterm Strich sieht keiner einen wirklichen Unterschied zwischen 1280 Bildpunkten auf 720 Zeilen (ÖRs) und den 1920 Bildpunkten/1080 Zeilen (Private) und ebenfalls nicht zwischen 50 Vollbildern, oder 25 Vollbildern je Sekunde, wobei letzteres vielleicht noch am ehsten auffällt, wenn grossflächig eine helle Farbe (weiss) dargestellt wird, oder bei sehr schnellen Bewegungen, dann kann das Bild schon "unruhig" wirken oder für den Betrachter gar ruckeln - und dieser Effekt ist 50 Halbbildern halt deutlich grösser als bei 50 Vollbildern. Heutzutage ist das eh nicht mehr so auffällig, weil die Monitore schon mehr machen, das Bild vielfach ausgeben. Mein letzten Monat ausgemusterten Full-HD LCD-Fernseher mit 47" arbeitete noch mit 50Hz und das Bild war für mich absolut in Ordnung, neue Geräte arbeiten wenigstens mit 100Hz (Minimalanforderung für TVs mit 3D-Wiedergabe, wobei das dennoch erkennbare Flackern an der Shutterbrillen-Technik liegt), bis hin zu 800Hz - wobei das ausgegebene Bild kann nie besser sein wie das Quellmaterial aus dem es aufgebaut wird, auch wenn Bildoptimierungssoftware (je Hersteller unterschiedlich benannt, bei Philips z.B. Perfect Picture Engine/Perfect Natural Motion) schaden echte 50 Vollbilder nicht.

Andere Leute schwören halt auf 1080i bzw 1080p = zumindest auf die 1920 Bildpunkten bei 1080 Zeilen und meinen darin einen Vorteil, mehr Details erkennen zu können. Persönlich betrachte ich beide Formate als gleichwertig und sehe keinen echten Unterschied. Letzteres ist auch nicht wirklich unter 65" zu erwarten (eher bei noch grösseren Bildschirmen).

Also Vorteil progressiv-Modus = 50 Vollbilder je Sekunde (anstelle von 25)
Vorteil interlaced Modus bei 1080i = 1920 Bildpunkte je Zeile (anstelle von 1280 und mehr Zeilen sind es dann auch noch)
1080p = 1920x1080 Bildpunkte und dennoch 50 Vollbilder.
1080p gibts bei DVDs, Blue Ray usw, aber ist kein TV-Übertragungsstandard.
1080p = liefert beide Vorteile der TV-Übertragungstandards: hohe Bildauflösung (1080 Zeilen) parallel mit den 50 Vollbildern des p-Modus
Ein 4K (UHD) TV besitzt physikalisch halt 3840 Bildpunkte je Zeile bei 2160 Zeilen (so die Norm) = diese vorhandenen Bildpunkte muss die Technik eh ansteuern. So der Satreceiver die Umwandlung ordentlich macht/genauso gut wie der Fernseher, spricht halt nichts dagegen das Bild bereits in 2160p an den Fernseher zu schicken, wie es zum Schluss halt eh auf den Bildschirm produziert wird. Umwandlungen sind nie gut, bei teuren Geräten vielleicht mit wenig, aber irgendwo doch immer mit Verlusten behaftet = je weniger umgewandelt und konvertiert werden muss, desto sauberer bleibt das Quellmaterial.

Und nochmal zu den alten Cooli-Boxen: JA, grundsätzlich bietet das Gerät laut Hersteller 1080p Ausgabe an. In der Praxis was das aber niemals in Ordnung, hat die Kiste das nicht geschafft (verklagt CST doch *g*), auch wenn da nie wirklich was gegen gesprochen hätte (z.B. der billige und etwa gleich alte Edision Pingulux Satreceiverhatte überhaupt kein Problem mit 1080p Ausgabe). Insbesondere bei Sendern mit Laufbändern war das Ruckeln in den Laufbändern auf 20 Meter noch zu erkennen, die Laufschrift kaum lesbar. Daher wurde bei vielen Images der Modus halt gesperrt und ist nicht verfügbar, denn dann gibt es keine Diskussionen warum es ruckelt und wirklich nutzbar war der Modus eh nie. Da hat CST einfach was verkauft/beworben, was die alten HD1-Boxen niemals konnten = böser CST-Laden.

[ncsf]

1080p bringt aber nun mal keine Vorteile da es so nicht gesendet wird. Die Box muss dann unnötigerweise das Bild hochrechnen was zu Bildrucklern führt (früher gabs den Modus ja mal).

Sobald ich irgendwelche Bildruckler oder ähnliches mit meiner Link und dem Sammy TV entdecke gehe ich wieder zurück auf 1080i.....

[cybero2912]

Vielen Dank für die super Erklärung an Jörg!

Gruß Robert

[Gorcon]

1080p gibts bei DVDs, Blue Ray usw, aber ist kein TV-Übertragungsstandard.

Die zeig mir mal.
1080p ist TV Standard, aber eben nur bei DVB-T2 HD (was aber die CST Receiver eh nicht unterstützen)

[Joerg]

OK, DVB-T(2) ist weniger mein Ding

von daher: 1080p ist kein TV-Übertragunsgstandard über DVB-C und DVB-S(2). Sämtliche (europäischen) Sender übertragen im HD-Ready Format und das ist eben 720p oder 1080i, so wie es bei der Einführung auch aktuell war. DVB-T2, seit ca. 5 Jahren auf dem Markt, ist da natürlich weiter. Technisch spricht ebenfalls nichts gegen 1080p , wie man ja sieht passen selbst mit recht hoher Datenrate 4-6 1080i-Sender auf einen Transponder = liesse sich hier ebenfalls wenigstens die Hälfte an Sendern anstelle im Interlaced-Format auch im Progressiv-Format übertragen. Aber als der ganze Quark eingeführt wurde, hat man sich für das Format HD-Ready definiert, mit einem HD-Ready Empfangsgerät lassen sich alle Sat und Kabel HD-Sender empfangen (auch wenn HD-Ready als TV-Standard ich denke zu 100% ausgedient hat, wüsste nicht, wann ich den Hinweis zum letzten mal gesehen habe *g*)

[Gorcon]

Frohe Weihnachten,

mir ist gestern zu diesem Thema aufgefallen das in der Mediathek vom SWR und WDR viele Filme/Serien 1080p mit 50Hz angeboten wird. Damit kommen die CST Reciever überhaupt nicht klar. Das Bild ruckelt bei Bildschwenks extrem. Meine VU+ Uno4kSE hat zwar diese Ruckler nicht, dafür zerbröselt das Bild aber heftig.
Versuche die Auflösung in der Mediathek herunterzunehmen bringen nichts, es spielt auch keine Rolle mit welcher Auflösung das Bild dann ausgegeben wird.
Aufgenommene Mediathek Sendungen sind beim Abspielen genauso betroffen.